Карбалевич: «У Лукашенко больше нет того товара, который он мог бы продать и который был еще в 2019-20 годах»

Освобождение последней группы политзаключенных позволило сделать различные выводы. Главный из них в том, что Лукашенко готов торговаться и выпускать людей.

Политический обозреватель «Радыё Свабода» Валерий Карбалевич не уверен, что режим в ближайшее время выпустит всех заложников.

Он также поделился с Филином мнением о том, почему освободили Сергея Тихановского и как могут развиваться дальше отношения официального Минска и США.   

— Освобождение очередной группы политзаключенных стало благодарностью беларуского режима США за то, что к ним приехала делегация сравнительно высокого ранга во главе с Китом Келлогом, — говорит Валерий Карбалевич.

И во время предыдущих визитов американских чиновников Лукашенко освобождал по два-три человека, в основном американских граждан. Это был как бы подарок.

А здесь статус делегации выше, соответственно, «подарок» должен быть большим. Поэтому и количество — 14 человек, и среди них появилась знаковая фигура — Сергей Тихановский.

— Как вы думаете, почему именно Тихановский, так называемый «враг номер один», ведь знаковых фигур еще много?

— Потому что он муж Светланы Тихановской и на него обратят гораздо большее внимание, чем на другого человека.

Думаю, у Администрации Лукашенко был и расчет на то, что освобождение Тихановского каким-то образом поможет нейтрализовать активность Светланы.

Она ведь вышла на политическую арену, чтобы заменить мужа. А теперь муж на свободе, и она может возвращаться к своему прежнему статусу домохозяйки. Мне кажется, у них была такая логика.

Не исключено, что они предполагают, что сам Тихановский может нарушить планомерную работу Офиса, а именно его освобождение может вызвать ряд упреков у представителей оппозиции, дескать, своего мужа освободила, а наши родные сидят.  

То есть, выпуская Сергея, они могли рассчитывать на проблемы для беларуской оппозиции и, главным образом, для команды Светланы Тихановской.

— Что вы можете сказать по поводу слов Сергея Тихановского о том, что сейчас есть возможность достучаться до Трампа и освободить еще большее количество узников совести?

— Думаю, что пока мы можем только делать выводы по поводу того, в каких условиях содержатся политические заключенные в беларуских тюрьмах. Появилось еще больше подробностей и фактов, в том числе тех, о которых мы раньше не слышали. Это важно.

Что касается прогнозов по освобождению, то я бы относился к ним с осторожностью. Все-таки Сергей долгое время находился в полной изоляции и, возможно, еще не владеет всей информацией.

Политзаключенных, на мой взгляд, продолжат освобождать. Однако насколько массово, кого именно и не появятся ли тут же новые политзаключенные, это большой вопрос.

Также важный вопрос, как это будет влиять на отношения с Западом. Пока страны ЕС реагируют на действия беларуского режима по освобождению людей скупо, то есть соглашаются, что это хорошо, но отмечают, что мало.

Более понятно выглядят планы США в этом диалоге. Речь может идти о возвращении в Минск американских дипломатов. Тем более что идут переговоры о восстановлении дипломатических отношений между США и РФ.

Продолжатся некие консультации или «обмен визитами», как говорят официальные беларуские лица. Правда, какого уровня это будут визиты, не понятно.

— Относительно мотивации в этом диалоге есть разные версии — и по поводу США, и по поводу беларуского режима. Какими, на ваш взгляд, могут быть цели сторон?

— Цели могут быть самыми разными, но это ничего не значит. Официальный Минск, наверное, хотел бы повторить события пятилетней давности, относящиеся к первой каденции Трампа, когда к ним приезжали и Госсекретарь США, и Советник президента по национальной безопасности, и даже нефтяной танкер доставил груз для Беларуси в Клайпеду.

Только это была совсем другая ситуация, когда Лукашенко был более субъектен, когда он действительно пытался дистанцироваться от России и занять позицию нейтралитета в конфликте между РФ и Западом.

Сейчас говорить о дистанцировании Беларуси от России нет смысла, как и о каком-то влиянии на мирные переговоры по Украине. Думаю, по всем этим вопросам от Лукашенко мало что зависит. У него сегодня совсем другая субъектность.

Проще говоря, у Лукашенко больше нет того товара, который он мог бы продать. Который еще был у него в 2019-20 годах, когда он действительно мог дистанцироваться от России по некоторым направлениям, если ему за это готовы были заплатить, и в экономическом плане, и в политическом.

Сейчас единственный товар, который у него есть, это политзаключенные. Ими он и торгует.

— Но зачем Трампу наши политзаключенные?

— Посмотрите, какой восторженный пост написал об освобождении этой группы заместитель Келлога. Затем сам Трамп разместил твит с благодарностью себе.

Но, понятно, что освобождение политзаключенных было побочным результатом визита. Как уже сказал, это был им подарок со стороны беларуских властей.

Главной целью все-таки, на мой взгляд, была возможность протестировать ситуацию, оценить, насколько Лукашенко суверенен, насколько у него есть субъектность, что он может, на какие шаги готов пойти и что хочет получить взамен.

Думаю, для этого они приехали в Минск. И лично я считаю, что Лукашенко не представляет для них интерес. Однако я не могу сказать, как оценили ситуацию американцы и с какими выводами они уехали.

Тем более не берусь оценивать перспективы дальнейшего развития этого процесса.  

Соглашусь с гипотезой, что Администрация Трампа проблемам демократии и прав человека в Беларуси предпочитает прагматичный подход. Но какие дивиденды в таком случае они могут получить от режима Лукашенко, сложно сказать.